新聞人 堀潤　11/24采访谈话录

香港民間團體“FIGHT FOR FREEDOM STAND WITH HONG KOMG”呼籲，成立了國際選舉觀察團对香港的区议员选举进程进行监督。成員是來自英國、瑞典、馬來西亞等國的專家。雖然也擔心他們能否順利入境，還好他們今天已進入香港。被選上的唯壹日本人是東京外國語大學教授（兼爵士號手）伊勢崎賢治。

伊勢崎是壹位具有實際工作經驗的專家。他作為聯合國的PKO幹部，曾負責東帝汶的選舉監視和阿富汗等紛爭地區的解除武裝的工作。我們向伊勢崎先生詢問了關於監視團的實務以及對於香港示威，日本政府和國際社會應該采取的行動等等。

給人留下深刻印象的關鍵詞是“警察軍事化”，還有“國際司法權(UNIVERSAL JURISDICTION)”。伊勢崎斷言在香港發生的是“反人道（人類）罪”。希望大家壹定聽聽。

■監測幹擾選舉的實際情況

堀）上個月，選舉活動的現場也發生了逮捕行動。 盡管是少於五十人的合法聚會，但武裝警察介入並逮捕了候選人，還逮捕了現任議員。 這表明從選舉活動的開始就受到了限制。 以絕對壓倒性的力量對選舉活動進行幹涉，這是令人討厭的。請告訴我們您有哪些要求，將如何采取活動？

伊勢崎）突然來的這個郵件。我想是因為我在日本新聞工作者協會演講過。我對民眾抵抗運動這壹個方面很感興趣，但對選舉卻不然，所以現在正在學習。

選舉系統非常復雜。現在理解到的是，對於香港的選舉，史上首次由民間團體組成了選舉監督團，這是罕見的。在聯合國活動時，在東帝汶等地，我是屬於東道國壹方，所以我很自豪。議會通過了人權法案對吧，以英國為主體，參加的有瑞典，立陶宛，亞洲是馬來西亞，日本。美國沒有參加。大概壹個國家壹兩個人，成員中現任議員和資格老的議員很引人註目。看看他們的經歷，都是久經沙場的人權派自由主義的名人。只有我壹人是搞研究的。

堀）伊勢崎先生，妳有聯合國PKO等的經驗，也是實務者對吧。那作為監視團要執行什麽樣的任務呢?

伊勢崎）團體要求說即使選舉進行不了也希望我們來香港。我們這次是10個人的選舉監視團，在東帝汶等地時是數百人規模的監視團，規模不同活動意義也不同。所以我們不能去所有的投票所，只去主要的投票所進行監視。說白了就是去監督政治本身。就是要發出很強的信息，告訴他們從世界各地聚集的成員“正看著嘞”。團體列了個壹覽表，把希望我們看到的現狀寫在裏面。首先去投票所看組織票是如何運作的。

聽說比日本還嚴重。據說好像對親中派候選人的支援者會有聯系。讓他們:“盡可能在淩晨就投票。”什麽意思呢，就是說早早投完票，然後就關門嘛。制造個暴動什麽的，那太簡單了。還可以借此進行鎮壓。更有甚者，有人明明只是去投票卻遭到了暴徒的襲擊，還因這個投票被停止了，等等。只要警察想做，什麽都是能做到的。

堀）就是說擔心的這些是否會發生也是監視的對象。

伊勢崎）在香港，什麽是自由和透明？ 不親眼所見不會明白。能按照自己的意誌投票就是自由，既不能被強制，也不能被幹涉。 如果發生上述情況，則必須檢查是發生在哪種境況下。 最麻煩的是公正性。投票前如有錢財賄選行為，也不知道究竟能證實到什麽程度。還有就是投票結束後的統計，這個也沒有時間看。以怎樣的方式如何監控， 需要在現場會議上確認。

■香港发生的“警察军事化”成为全球的负面理论

堀）關於這次示威活動，使用“青年暴徒化”壹詞的媒體報道很引人註目，但在實地采訪時的感覺是“警察暴力化”。 催淚彈的使用也從大量發射轉變為殺傷力的增強，並且水炮車罐中的水含有化學物質，皮膚接觸後發生糜爛。 催淚彈水平發射，導致直接擊中學生和記者，並且使用超出必要限度的毆打和反制以及暴力言語辱罵等等。香港當局的背後是中國政府。 伊勢崎先生如何看待這壹計劃架構？

伊勢崎）这是一种模式化的处理方式。我卷入了克什米尔冲突。换句话说，在中国，中国人民解放军是牢牢巩固党的方针政策的。有消息说实际上解放军已经介入，但是，执行单位是本地警察。这意味着警察逐步地军事化。这也许是印度对待克什米尔穆斯林的手段，并且在很大程度上是以色列对被占领土上的巴勒斯坦难民所做的事情的扩展。使用高度本地化，军事化的警察来压制人民。还有另一个共同点，即非致命武器。它不是作战武器。如果使用作战武器，国际舆论不会保持沉默。使用它会成为国际战犯，它会变为所谓的危害人类罪，一种国际罪行。而且，这次镇压不是在战争状态中，而是在和平状态中进行。这种将军事化的警察投入镇压的方式，正以极大的速度被复制。印度是这种情况，智利的游行也是如此。

堀）在委内瑞拉，西班牙的加泰罗尼亚，世界各地的示威活动都有类似的情况发生。

■加快修整〈UNIVERSAL JURISDICTION（国際司法権）使用国内法律对【反人道罪】进行审判

伊勢崎）中國本土不能名正言順地出兵，否則就是明白地否認 壹國兩制。 因此，這種做法將還會持續下去。 因此，我們只能以“反人類罪”進行外部施壓。 實際上，我希望日本盡力而為，例如向國際法院上訴。 日本沒有判處危害人類罪的國內法。 關於憲法修正案的討論也需要從這個角度進行討論。 我希望維憲派也從這個角度考慮壹下。實際上，不久前，有著非常黑暗和慘痛的內戰歷史的非洲國家岡比亞也有著非常黑暗和慘痛的內戰歷史，基於維護人權的重要性，提出了UNIVERSAL JURISDICTION（國際的司法/“國際管轄權”）這壹說法。

換句話說，其想法是，無論國籍或罪犯身在何處，都可以使用國內法來審判其所犯的【反人道罪】。 非洲小國岡比亞根據其國內法，最近在海牙國際法院針對昂山素季對羅興亞人進行的種族滅絕提起訴訟。 在岡比亞的國內法中，向從未來過岡比亞的昂山素季（Aung San Suu Kyi）起訴， 這是UNIVERSAL JURISDICTION（國際管轄權）的概念。

很精彩不是嗎！如果有這樣的系統，日本國內也可以審查香港當局目前的做法。在國際司法領域，必須這樣伸張正義。日本也行啊，只要有這樣的系統，在日本國內就可以監督香港當局的行為。所以壹定要在國際司法機構進行呼籲。

堀）不管示威者如何表达抗议，就如政客们所说的那样，没有法律依据，就爱莫能助吗？

伊勢崎）是的。我認為本次監督團隊入駐是第壹步。 我想告訴妳，日本具有這樣的全球價值觀，應該傳播這種思維方式。 為此，我們必須到現場去對正在進行的非人道行為進行取證。 基於這種情況，包括像國際法院和加拿大壹樣，已經有大約10多個國家對UNIVERSAL JURISDICTION（國際管轄權）進行正式立法。 我真的希望日本也這樣做。 在國際事務上勇於發言，包括改變日本。

堀）日本人想对香港人说些什么吗？

伊勢崎）香港的示威者們都不是暴徒。 也許扔了壹個燃燒瓶，但這也只是對於暴力鎮壓的壹種反抗方式，就像以色列起義也是如此。用石頭扔向全副武裝的士兵的孩子能被稱為暴徒嗎？ 香港的青年們不是暴民，他們采用的只是為了反抗暴力鎮壓的壹種不得已而為之的手段，我認為這尚屬於非暴力抵抗的範疇。 因此，如果在日本的報道中有稱“暴徒”，真是很抱歉。暴力是需要對比的。所以到了現場，我想與香港年輕示威者們的領導者深入詳細地交談。

堀）什麽是民主主義？

伊勢崎）这也是民主主义。（年轻人走上街头抗议是）街头民主，属于民主主义的一种，我不认为这是非民主的。说到底投票只是民主的一个方面，如果有想法，如果被激怒了，就应该有上街游行的权利。人民的运动开始总是和平的。从本质上讲，警察的做法，应该是法律的守护者，不能打破民主，必须保持克制，克制，克制。但是现在，警察军事化，且在和平时期使用非致命武器。即便没有杀人，也造成了伤害和伤残。现在的情况是这类武器的规格和扩展正在进一步迅速发展。必须达成一项国际协议。这已经是非常明显的反人类罪了。

翻译/制作：喜马拉雅战鹰团

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